カレー千兵衛が一体いつ「消費税は、消費者は、払ってない」と言いましたか？

ルーサー (木曜日, 25 12月 2025 11:09)

ひょっとして、負担は、払っているのは消費者と言ってるだけで、消費者に課税はしてないと仰ってるのですか？ならこんな議論は不毛も不毛ですよ、しかしながら、負担と、払っているこれは課税と同じ？もしくはニアリイーですか。イコールに上下端っこにてんてんのやつ、そこいらも、答えてくださいいただきたいです、ひょっとしたらそうなの？負担と、支払ってるのは、課税されてないからなら、証明の使用がないですよね、そうなら、あんたの勝ちてす。まけたまけた、負担と、払ってるのと課税はどこまで行っても平行線、交わりようがないよ

ルーサー (木曜日, 25 12月 2025 11:01)

謝罪したのに、まだしていないかのような、世間様に誤解を与えるようなことはしないでください、質問です、消費者に消費税を課税するのは、どのような根拠、法令に基づくことでしょうか？確かにあなたの、ことを消費者は消費税を払ってないとの記述は誤りでした、そこは素直にごめんなさい、ですが課税の根拠を、お示すにならずに、あなたこそワケわからん正義感を振りかざしていませんか？納税や妻子を食わしてきたことに関してはたいしたもんだ、えらい❗何べんも言いますが、消費者に、課税の根拠はどこに書いてあるのか？聴いてないことを私に証明しろと言うのですかが、こばやしよしのり、台湾論、少し古いが、本体1200円➕ことの税と有りますが、あなたの、理論だと、買った私に課せられた税金ですよということで宜しいですか？その根拠は？時いてるのです。言葉遊びしているのではありません。私に課税と有らば、その根拠、法律はあるのかないのか？どのような法律で、何ページの何行目でに、お題はなにかと聞いてるのです、基地外野じみた論法はお止めください、私はないと言っています。あなたはあると仰ってるわけですよね？それを見せてくださいとお願いしています。そうすれば自ずと、直接、間接のお答えもでるのかな？と思いますが、前の財務大臣発言で、国会でね、そもそも税金に直とか間とかカテゴリー分けはしてないと。メディア含め、下々のものが勝手に言ってるだけです、ともね、年の瀬も押し迫ってます。風等召しませんように。

ルーサー (水曜日, 24 12月 2025 23:06)

なんて思ってませんが、世の中こんなもんですかね。価格に転嫁されて、それを事業者が納めるのかのが、消費税だとしたら、なぜ滞納が多いのか？借金してまで払わなきゃならないなんて、下請け、もしくは立場の弱い会社だと、消費税貰えでるのか、あの世界の車屋さんが、確かに、自然災害で助けに来て貰えるような、会社なら貰えるでしょうがその他は、たぶん身銭を切って、借金してまで払うとか？正気の沙汰とは思えません。働くと、何か罰金ですよこんなの。結局、誰も答えなんて無いんですよ。態度もあるでしょう、文章の拙さからもあるでしょう、もし道端で反社の人間が倒れていたら、皆さんはどうしますか？

ルーサー (水曜日, 24 12月 2025 22:51)

他人の意見を、否定しておいて、ご自分で調べろと？あなたはどこでそんな情報を見つけたのか知りませんが、私は消費税法、令和五年か四年を、読みましたが、消費者に課税するとはかいてないから、ひょっとしてなにかを知っている？知らない。根拠は有るのか？ホントに有るのか、心の眼で見たら見えるのか？そんなもんはあるわきゃない。ですよねもったいぶってるのか？持っているのか、それ以外か、否定はする、根拠説明しない、出来ない？カレーさんは間接税派、私は絶対に証明できないからどちらでもないのか？証明できない以上直接税ではないのか？思想心情ではなくて、証拠を積み上げなければと思いますが、何かまたまた頭のおかしいのがでてきた的な、感じがするので、お互い証拠を根拠をと言ってます、確かにキリスト出してみろ？出せないならキリストはいないとかではないので、そこは良識有る反応でと思ってますが、消費税は消費者が払うのがルールだということを証明してくださいなですが、なかなかですね、このいたでこのレベルだと、裁判なんて気の遠くなることなんでしょうね、ださなきゃおれのかち

ポコ太郎 (水曜日, 24 12月 2025 20:34)

すみませんが、人にお願いをするときに、文章の推敲くらいしてください。
何が言いたいのかさっぱり分かりません
ゴメンね❤️
まずは自分で考えて、悩んで、いろんな思いを噛み締めて見たらいかがでしょうか❤️
悩む、忍ぶ、思いを馳せることは、自分の成長になると思いますよ

文章も分かるように工夫して欲しい。しかし、野坂昭如の文体みたいで、結構好きですよ、ホンマ

ルーサー (水曜日, 24 12月 2025 19:20)

ぽこたろうさんお願いです、どこに消費者に課税の部分有りますかがそこなんですよこの話のきもは、事業者が任意に決められるという部分があれば、お示しください、いわゆる消費税相当額は。値上げ分なんです、それを小賢しく、消費税相当分とか消費者に勘違いしやすいような文言が、これがお上のやることか？確かにここをそうかいたら、大変なことに、世界の大企業に、輸出還付金に、なるので、それだと輸出補助金になるからもっとだめですよね

ルーサー (水曜日, 24 12月 2025 16:38)

消費税には益税はないとの見解。1000万以下の売上の事業者には消費税は納める必要がない？となると預かったとされる消費税はポッポ内々が成立するような気がしますが、それでも払わなくても、いいんですよね？消費者に課税の根拠がない場合には、事業者にはかかる売上税になるとしたらこれは直接税になるとすると、GATT違反かなんかの違反になるので輸出補助金になるので違反ですよね？ここは全力をあげて、経団連からお金と国会議員の椅子をもらってあえるのだから、政策を金で売ったと言われても仕方ないですよね。ほんとなら、カレーさんところといちど、商いをしたいのですが、匿名がウリの掲示板なかなか、物理的にも遠いですし。

ルーサー (水曜日, 24 12月 2025 16:24)

話が大きくなってきたけど、これが炎上か？話が長くなるのは私の無能さを笑ってください、句読点がどうとか、いいまつがいなんかはあなたの、心の眼で変換お願いします、少し整理するのですが、水道局より水道料金に消費税相当額とは？この商取引に関する、水道局が納税する額？消費者である私が水道局から、請求された金額、消費税は事業者に課せられた税金なので、消費者である私にそもそも納税の義務はない。にもかかわらず消費者に課税するのはどのような根拠なのか？法律が有るのか？事業所の裁量に任せてあるのか？だとするとその根拠は何か？どこに有るのか？一回こっきりの、商取引でホントに納税額は決まるのか？１年間のトータルで決まるものではないのか？預かったとされる消費税はその金額であっているのか？過不足があったなら益税と言われるものは有るのか？それが売り上げなら、問題ないのでは？お米を三百万円売りました、農協は税込みであるとの見解、消費税はどこに納めるの？その金額で確定申告で問題ないと？税金入ってるけどこのままなのか？はいそれでオッケーだとか。ここで売上金額なら、その理屈はとおるけど、消費税は売り上げなのか？そうすると私は消費税をホントにもらっているのか？預かっているのか？お金に色は、ついてない。カレーさんのところがどんな商売なのかわかりませんが、あなたのところでサービスもしくは商品を買ったとして、1000円の商品を税金100円これは私が払ったのか？それ以外なのか？事業者に課せられた税金ですがホントに私が？消費者に課税ならその根拠は何か？有るのか？無いのか？適切な原価に適切な利益を乗っけてそこに消費税をちょうだいしているのか？その相当額を上乗せしているのか？上乗せしているのにそれを消費税相当額という名称は少し詐欺ではなくて、どう見てもおかしくないか？消費税の疑問点を、まとめたつもりですか纏まってなかったですね。閑話休題最近流行りのAIに聞いてみた、40年くらい前に柏崎原発の商業用燃料棒が、なんと❗R49を、使って搬入されたと。ニュースなどで結構騒がれたのですが、AIに聞いてみた、最後に陰謀論者扱いで、セキュリティ的に明かせないとか何とか、明かせないものをなぜ陰謀論者扱いするのか？AIなんてこんなもん、データ入力でどうとでもなるはず、もちろんホントにないかもだし、有るかもだし、回りに聴いたも覚えてない。有ったような？このトラックやベーの積んでるやつかなぁというのはその時おぼえはえるかなぁとも、これが一番近いのか？明確に無いとは誰もいなく、そもそも生まれてないとか。何かヒントなり、根拠有るかた、文句も苦情も受けますよ、誹謗中傷の類いは穴二つの御覚悟で、、心を込めて謝るとはどう言うことかもひとつお願いします。

ルーサー (水曜日, 24 12月 2025 15:44)

謝罪のつもりですが.ですのでどこをどう直せば、御納得できますかと？聞いたつもりでしたが駄目でしたか？バカにしたつもりはありませんがおきにさわったのならごめんなさい

カレー千兵衛 (水曜日, 24 12月 2025 14:50)

＞これくらいで宜しいですか、ダメならどこがと指摘してください

なんですか、それは？
それが謝罪ですか？
もしかして、私を馬鹿にしてますか？

ルーサー (水曜日, 24 12月 2025 14:40)

勘違いでした、ごめんなさい
これくらいで宜しいですか、ダメならどこがと指摘してください

ポコ太郎 (水曜日, 24 12月 2025 10:25)

ルーサーさん

消費税を「直接税」か「間接税」かという論争は、根本的には次の2点に関する‘解釈の違い’にあります。以下の説明でいかがでしょうか？
税法上の仕組みの話なので、ボクはこれで終了としますね

1. 一般的な区分の立場（税務・実務的観点）
●間接税の定義
税務の実務や国税庁、税理士会などでは、担税者（税を実質的に負担する者）と納税義務者（税法上納める者）が異なる税を間接税と定義しています

●消費税は
担税者：最終的に商品やサービスの購入者（消費者）
納税義務者：事業者（事業者が顧客から預かり、税務署に納める）
このため、消費税は間接税とされています

2. 法学的・法理的な視点（「納税義務」の観点）
●裁判所の見解
東京地裁（H2.3.26）は、「消費者は実質負担者ではあるが、消費税の納税義務者ではない」と明言しています
消費税法では納税義務者として「事業者」しか記載がなく、「消費者には納税義務は成立しない」との立場です

●これに基づく直接税説
この視点では、納税義務者と担税者が一致しなければ間接税とはいえず、法的には「事業者が納める、納税義務を負う消費税」は、直接税であるとの主張もあります

3. なぜ論争になるのか？
●言葉の定義のズレ
税務実務では「税金の負担者と納税者が違う」という構造で間接税と呼ぶ一方、法理では納税義務の位置づけで判断するため、「どちらの定義を重視するか」で解釈が変わるためです

●歴史的・制度的背景
消費税は1989年以降、いわゆる「直間比率」の見直しとして、これまで所得税などの直接税中心だった税制構造を補完する意味で導入されました
政策的には「広く浅く徴収する間接税」という説明がされますが、法令や裁判では異なる見方が添えられます

4. まとめ
実務的・制度的な側面では「間接税」として取り扱われています
一方、法的・法理的な視点では「消費税は直接税である」という解釈も成り立ちます

このように、どの定義に基づいて解釈するかによって消費税の分類が変わってくるため、論争が続いているのです。どちらの立場を採るかは、議論の文脈（実務か法理か制度設計か）によって判断されます

ちなみに国税庁のHPには消費税は間接税とハッキリ明記されています

カレー千兵衛 (水曜日, 24 12月 2025 09:48)

ルーサー氏に警告します。

私が実際に述べたことと真逆のことを、まるで私が言ったことのように既成事実化しておきながら、それを指摘されても無視し、さらには持論を展開するのは卑怯です！

まずは、自らの間違いを認めて、私に謝罪してください。

ルーサー (火曜日, 23 12月 2025 22:52)

いちど、お近くの水道局に請求書なり、コンビニ払いなり直に窓口なりで聞いてみてください、コンビニや民間企業なら、真摯に答えないと思う。役所のコピーだと税金とらなかったかな？今は10％だから、一円つくはずですが。だれもハイそうです、お客様からいただいてる、大切な税金ですとなればいいのですが？私のすんでる自治体の、水道局は、だと思います、そうじゃないのですか？なぜ疑問形なんですよ、あと、前任者からの引き継ぎ、ならせめて私のところにはいわゆる消費税請求書しないでください

ルーサー (火曜日, 23 12月 2025 22:35)

ついでに、もしもしのお話ですがこれ消費者に課税なら直接税に、なるとしたら、世界のとまるたさんには輸出還付きんが約6000億円支払われてます、消費税が経団連19％に、なったらあの企業には約１２千億円還付されるのですよ.だから国民をだまし、擬態して名言を避けてるのではと、下衆の勘繰りですよ。もうほぼほぼ書いたので、書かないつもりです、まっちょっと覚悟はしておけ、もちろん異論は当たり前です、ここでは議論しか出来ないし、ルールに則って大人の対応をお願いします、関係ないけど、つりきちさんぺいはやぐちたかおさんでしたかね魚釣りの漫画です、差別用語だと思いますか？呟いただけですので、これもルールに有るのかな？図る、ますとか、秤とか曲がりなんて有りますか？ではまた、ありがとうございました

ルーサー (火曜日, 23 12月 2025 22:20)

ポコ太郎さん。カレーせんべいさんに、お聞きしたいのは、個人の感想ではなくどこに、どんな風に書いてあるのかはずぶの素人と逃げてますが、消費税法に間接是と書いてあるのか？はたまた日本国憲法に書いてあるのか？書いてあるとしたら何ページの何行目に書いてあるのか？中曽根さんの頃から、色々てをかえ、しなをかえ、直間比率とか言われてましたが、はたして直が、引っ込み間がでたのか？間が引っ込み直がでたのか？どちらですかね？使い道は後々として、直接間接どちらか？前の財務大臣、鈴木さん、すずきぜんこうさんの、せがれさんですかね、国会で直とも、間ともカテゴリー分けしてないと、答弁されてます、これを持ってジャッジされることはないけど、何かひっくり返せる要素有りますかね？トランプさんが日本はフェアでないと言ったのは何にたいしてか？たまたま難癖つけるためにたまたま消費税を出したのか？トランプのプレーンは、そんなにバカなのか？それを突っ込まれると、35年間の嘘がばれるのか？政権吹っ飛ぶのか、妄想は膨らみますが、自民党が次の衆議院で、圧倒的野党に転落したら、真相は語られるのか？そのときに、私や、この板の方々はご存命か、はたまた理解できるのか？楽しみはつきませんが、ここで結論はでないでしょうから、一応消費税裁判は、二つ、大阪と東京で、結審してるけど、ワケわかんないのが現実です、皆さんで、議論ほんとはどうなのと、広がればとも、思ってます、もしもの書きの方々が、小林よしのりさん含むこれをどう書くのか直接税となったら、ご自分のやってることが、間違っていることを証明することになるのでどうですかね？私なら、わからなかった、でもまぁ仕方ないじゃん、僕もおばかで騙されてたとか言いますかね、もしものお話ですよ、

ルーサー (火曜日, 23 12月 2025 21:52)

カレーせんべいさんとこが、どんな形態の会社か存じ上げませんが、レシートに書いてある、消費税相当額とは、相手は水道局なります、この場合の消費税相当額とは、どんな意味なのか？これを負担してるのは、消費者、私です。納税しているのは、水道局、事業者となります。で、こっからですね、消費税法には、消費者と言う文言はでてきません、ということは、価格転嫁を通じて、そこを値上げしろと.ですから、適切な利益を乗っけて。消費税相当分を値上げしろと、このレシートの文言が、詐欺的ではないのか？値上げなら、値上げと書けばいいんですよ、ここに消費税いくらだとわからないですよね、もし可能で有れば、あなたの会社の商品、サービスと買ったとして、レシート、領収書に品代千円で、消費税が100円、しめて、１１００円、この100円はだれに課税されて、払ったものなのか？事業者なら根拠有り、消費者なら、根拠は有るのか、あるとしたら、何ページの、何行目に書いてあるのか？項目は.と聞いてみたいです、税金に関しては、ずぶの素人ですが、その素人の質問にだれも答えてくれないのです。以前お米玄米60kg三万円、それを百俵売りました、農協は。税込み、お金に色はついてない、1000万以下なので、消費税は納税義務なし、でも売り上げの三百万円は。確定申告で納税してください、この300万は、消費税込みなら、税金分ひいて申告でないと、預かったとされる消費税相当額は、単なる売り上げなのでは？で預かったとされる消費税は、ポッポ内々、いわゆる益税はないとの、大蔵、財務大臣の国会答弁です、付け加えると、預かり金的性格で、預り金ではない、経理畑を長くお勤めのことですが、レシートに書いてある消費税相当額とは、だれに課せられた税金なのか？納税義務者は事業者、水道局、カレーさんとこの事業者、買ったとしたら、ですが、どうなんですかね、

ポコ太郎 (火曜日, 23 12月 2025 21:51)

カレーさんが仰る通り、消費税は間違いなく「間接税」です！
理由：税を実際に負担する人（消費者）と、税務署に納める人（事業者）が異なるため

直接税と間接税の違い
税の種類 納税義務者 　　　実際の負担者 　　 例
直接税 　 税を納める人 　同じ人 　　　　　 所得税・法人税・相続税など
間接税 　 税を納める人 別の人 消費税・酒税・たばこ税など